《放・獨家》專訪： 國民黨推自經區是「中國邏輯」？ 綠委林靜儀：已不期待有正常政黨競爭了

 

積極奔走國內婦女權益，也多次赴國外倡議婦權運動，現任民進黨國際事務部主任的林靜儀，同時也是一位醫師立委。她自豪主導通過《醫療法》刑責合理化，直呼立委這樣就可以了，令人意外的是，林靜儀自曝一開始從政的內幕，竟是喜歡與蔡英文一起工作；針對無黨立委陳玉珍的指控，她嘆，不想跟著炒作。近日台灣又遭中國阻撓進入WHA，她語重心長地說，「要讓全世界知道中國蠻橫不是台灣的錯」；國民黨炒自經區話題，林靜儀則以醫師視角分析，「台灣經濟發展，需要一個可能導致巨大傷害的特效藥嗎…？」

 

林靜儀接婦女部主任原因曝光：喜歡和蔡英文一起工作

 

問：5年前的5月，您接下民進黨婦女部主任，開始從事政治工作，請問您為何想從政？您的初衷？

 

答：從2007年，「台女連」推薦我到行政院婦權會當委員，那是比較明確參與政策的開始，之後我就一直在做相關婦女權益活動，除了婦權會，在台中市性別平等委員會等，我都在這個領域跑。2007年之前，我從住院醫師開始就有接觸病友、婦女倡議團體等，對我來講，我對婦女權益有10幾年的關注，也參與相關活動討論。

 

5年前，時任民進黨副秘書長的徐佳青要我接婦女部主任，當時我對民進黨並非一無所知，我會看黨的性別議題，較老的政治人物比較沒有性別概念，差不多是20年前的政治人物啦。「主要會接這個工作，是因為熟悉婦女議題加上那時是蔡總統當黨主席，我真的非常欣賞她，也很喜歡跟她一起工作，我也對這個黨有情感，這3個理由讓我答應接這項黨部工作」。

 

中國擴張威脅全球 林靜儀：小英政府的穩定影響台美關係較好

 

問：今年為《台灣關係法》40周年，台美在台灣共同成立「印太民主治理諮商機制」，請問您怎麼看美台關係大進展、台美關係對於亞太區域影響又是甚麼？

 

答：現在的台美關係真的是這幾年來最好的時刻，我就開玩笑說上個月是「台美月」，也接了很多訪團。其實這個進展不是說某個開關按下去就啟動，「在美中矛盾、中國急速擴張造成的全球威脅下，美國觀察台灣這3年來，小英政府持續與穩定的態度，影響了台美關係比過去較好」。

 

另外，台美關係對亞太區域影響也非常重要，我去年跟日本外交領域的外交官討論，他們希望台灣不要只關注對中國關係，要往上拉出來關注日韓、菲國與越南。

 

不論是「印太民主治理諮商機制」，還是太平洋這端沿岸的國防合作，台灣對這部分有責任，這個責任是說台灣不能只跟中國關係處理好就好，台灣要表達出來的是，要與亞太區域夥伴共同捍衛這個區域的和平。「國民黨說不要買武器，基本上是對中國投降的態度，投降對亞太區域絕不是好事，台灣有很強的責任，好歹協助亞太夥伴建立區域和平的平衡」。

 

馬政府錯誤方式參與WHA 林靜儀呼籲：台灣要表現責任幫助國際社會

 

問：中國宣布為維護「一中原則」，決定「不同意台灣地區參與今年的ＷＨＡ」，更謊稱中國可對台灣參與全球衛生事務做出妥善安排，「根本不存在防疫缺口」。陸委會痛批北京謊言，無理自白暴露打壓台灣的事實，請問您怎麼看待這個議題？

 

答：台灣是一個政治實體，跟中國的治理互不隸屬，大概是全球共識了。「中國在國際組織對台灣的干預，其他國家都有看到，但不會罵我們不聽中國的話，而是覺得中國很蠻橫，我們應該讓全世界知道中國蠻橫不是台灣的錯」。

 

過去馬政府執政8年，台灣是以中國一部分的身分參與WHA，這是外交處境的大退步，現在要重新用近三年的時間讓全世界了解，我們錯了，我們要表現出我們有責任可以幫助國際社會。我對政府說，「我們要做的事是讓其它國家認為，我們可以幫得了別人，你們缺了我們、不讓我們參加，事情沒有辦法做那麼好，損失的是我們跟你們，這兩年來台灣參與WHA是用這個論述，友邦也講台灣幫了人家很多，怎麼不讓台灣參加」。

 

去年台灣政府要捐款給WHA處理伊波拉疫情，這個動作其實非常好，做下去後，全球伊波拉防疫專家會看到，台灣有能力又願意出錢，想幫他們控制有嚴重疫情的疫病，但國內有人因中國不爽就說不要做，這些人到底在搞甚麼。

 

人生40幾年沒有這種事 林靜儀：陳玉珍用虛假東西炒作

 

問：李進勇人事案雖通過進院會，卻也爆發衝突，您被無黨籍立委陳玉珍指控您出口不雅字眼，請問您怎麼看？

 

答：立場不同的人，我們可以反對，甚至打從心裡瞧不起這個人，可是我個人不能接受用污辱性的字眼去講一個人，不論是誰，這是我一直以來的概念。「我再講一次，40幾年的人生裡面就是沒有這種事情，在怎麼樣都不可能在過程中講這種話」。

 

剛進立院的陳玉珍之前因為非洲豬瘟議題，被網友圍剿過，因此她聽到一些有關金門、豬肉的字眼，受到刺激跳起來，我可以理解她壓力很大，但我很確定我沒有辱罵她，有媒體想撈陳玉珍指控我的影片，最後沒找到，她事後想找影片佐證，結果也沒有。

 

大家互相辯論、吵架，我可以體諒在壓力下有過激的言行，但她利用杜撰的言論操弄族群，我覺得這樣就太過分了。「有幾位記者、金門的朋友跟我說，再做一些動作，我選擇沒有，講難聽一點，她用虛假的東西炒作，我幹嘛繼續繞著不存在的議題幫她炒作，我是不打算再有甚麼動作」。

 

馬政府稱與中國關係好 林靜儀：台灣婦團進不去婦女地位論壇

 

問：您素來對於國際婦女議題非常重視、關心，日前提及今年參與婦女地位論壇，主辦方問您：「妳們有沒有中國發的ID。」讓您大嘆台灣外交有很大困境，能不能多說一點？

 

答：台灣並非聯合國會員國，一直沒辦法派高官參與婦女地位論壇，對全球關注的婦女地位議題講台灣做了甚麼事與跨國合作。還好這個會議開放給國際婦女團體、國際組織參與旁聽，因此過去20年來，台灣婦女團體在外交部、內政部的幫忙下，也拜託國際組織給我們邀請函，以國際組織身分拿到旁聽證進去，可是，這些事情一直受到干預。

 

2008年我記得很清楚，婦權委員就問當時的行政院長吳敦義說，馬政府說跟中國關係良好，中國可不可以不要打壓台灣、協助台灣婦女團體；「記得跟國民黨政府比較友好的婦女團體也說，不會啦，我們都蠻要好的，可是從2008年到現在，聯合國裏面沒有中華民國這個國家，拿護照再加上邀請函，換到證也進不去」。

 

聯合國工作人員就會問有無國際駕照、國際學生證，叫做「PHOTO ID」，過去拿這個大概可以進入，但就我了解，這幾年其實越來越緊縮，中國對聯合國要求，除非台灣人有美國公民身分、駕照等可以允許進去，不然早在2015年已經有國際組織跟台灣婦團說，反正發邀請函也進不去，不然不要發了，已經變成這樣了。

 

今年拿中華民國護照一樣進不去，我說為何不行，接洽的辦事員說聯合國沒有接受這個國家，沒辦法讓你進去，「然後問有沒有其它國家有照片的身分證明，我說沒有，他們就問了我說，那你有沒有中國的ID，我說我是台灣人怎麼會有中國的ID，這是今年換證交涉的經驗」。

 

中國勢力越來越龐大，也越來越嚴格，施放的力道越來越多，我理解外交部國際組織司，處理國際參與很艱困，不斷想辦法找出路，我今年有要求外交部長吳釗燮關注婦女地位論壇等議題，他也有答應要評估做些倡議。

 

國人國際觀差 林靜儀嘆：沒有與其它國家聯手的觀念

 

問：以您專注的婦女議題來說，台灣如果能加入WHO（世界衛生組織），台灣的醫療領域可以幫助世界甚麼？台灣從中又能得到甚麼？

 

答：台灣人、台灣專業醫療領域的國際觀真的很差，這個意思是說，我們大概知道其它國家有甚麼疾病等，可是我們一直沒有一個動作是，身為地球的公民的我們，對世界的議題有甚麼責任，先進國家去其它國家當志工是很理所當然的事，邏輯就是幫助全球其它夥伴。

 

「我們很可憐，完全沒有得到跟其它國家一樣，對於全球關係的國際觀，以及身為有專業能力的人，如何與其它國家聯手，幫助需要幫助的國家或組織，我們完全沒有這個觀念」。

 

回過頭來，台灣過去也沒有被WHO幫忙過，好處是我們培養非常強的能力，甚麼都不用靠別人，壞處就是我們也沒學過跟別的國家合作，這也是為何這兩年來我跟外交部、衛福部討論，不論是WHA或其他議題，我們其實應該用全球在合作的事情，台灣也願意合作。

 

自經區掠奪台灣 林靜儀批：國民黨是中國邏輯政黨

 

問：高雄市長韓國瑜呼籲行政院，盼自經區選高雄，請問您會怎麼看待這個議題？

 

答：「韓市長提出的政見，沒有經過充分評估的政見，只是丟一個話題出來，根本比放煙火還要離譜，像是愛情摩天輪不值得一談也就算了，國民黨還跟著談自經區，這件事就有鬼了」。站在醫生的邏輯看自經區，如果這個病人快死了，我要用一個緊急的藥治療，先把他救活，可能會受傷，比如CPR肋骨會斷，可是不CPR會死，我一定要做這個動作。

 

台灣的經濟發展、高雄的狀況，是需要一個可能導致巨大傷害的特效藥嗎，目前沒有嘛，台商大量回台投資、GDP上升比馬政府時代好、失業率下降、全民所得有提升，國家經濟往上走的情況下，好比一個人的身體是健康的，甚至能力越來越好可以跑步了，結果突然說不行、不行，要給你一個特殊的急救藥品，卻可能導致傷害，這個邏輯怎麼會是對的。

 

國民黨的自經區版本，是開放中國農產品、中國所需要的東西拿到台灣來，把台灣的東西掠奪走，甚至在中美貿易戰下，台灣一定會受到波及，「法條、邏輯與政策上，自經區都沒道理，國民黨為什麼要做出對自己有危險的事，不過國民黨基本上是中國邏輯的政黨，我已經不期待他們會跟我們有正常的政黨競爭了」。

 

問：2014年3月24日，您原本承諾擔任江宜樺內閣第二屆性別平等委員會委員，行政院以暴力驅離反服貿黑箱的抗議學生，您接到聘書後隨即請辭，當時發生了什麼、您如何回顧？

 

答：2007年我到行政院當婦女權益促進會委員，當時不成文慣例，當了兩任後就暫時離開，離開後我持續跟疾管署性平小組等單位都還有合作。2013年底，行政院性平會幕僚問我，委員妳已經一屆沒有當了，大家合作很愉快，要不要下屆再回來，雖然當時不是民進黨執政，但性平夥伴在婦權議題都很努力，當時是有答應的。

 

時間到了2014年3月24日當天警察暴力驅離學生，「當時有很多我的學生甚至受到暴力攻擊，我剛好就在隔天收到聘書，可是前一天我的學生、或我關注的年輕人，被打到頭破血流，我實在沒辦法跟當時的行政院長開會」，當時的動作，是以一個醫生的身分，我的學生受傷了，又剛好跟行政院有後續合作，只是沒想到一路走到現在的身分。

 

力挺同志婚姻法案 林靜儀：專法保障8成權益是最後底線

 

問：請問您支持政院版的婚姻平權法案嗎？怎麼看台灣的婚姻平權爭議？

 

答：我支持政院版的法案，這已經是折衷再折衷，但是該給的保障都給的重要條例，我承認這個對某些保守的族群或是某些宗教組織造成衝擊，不只在台灣，在歐美都有這類情形，因為全世界有同樣問題，「但是真的靜下來思考，我還是那句話，同志結婚，關我們異性戀甚麼事」。

 

法律完全不會損害現有異性戀的體制，也要誠實的說，各方團體操作裏頭，反對方不論是教會組織的動員、資訊的傳遞能量遠遠超過性別平等倡議的這一方，2016年底之後，「一些民進黨支持者的群組裡，完全接收到反對同志婚姻這一方的說帖或謠言，他們非常恐慌，這是台灣很大的問題，人家說從此全台灣都變同性戀，他們會相信，這是國民黨60年下來的教育，完全損害了台灣人的邏輯思考能力」，這不可能馬上解決。

 

到了2017年，我看到某些同志婚姻支持者，至少有個態度是說，當謠言、辱罵的言語出來後，其它支持者會出來說不要傳這個、事情不是這樣。2018年，保守勢力跟組織動員操作，再加上當時其他議題的結果，最後就是年底的公投跟選舉結果整個崩盤，「到現在我們支持者只有一句話，同婚議題是毒藥不要再碰了，他們說你看嘛，搞這個搞到去年都輸了，其邁、佳龍支持婚姻平權都輸了，支持者會拿這些例子跟我們說，碰這個議題全死」。

 

同志方已經了解說去年公投結果這麼慘烈，他們原來不要專法，我們也還是只能用專法，這是最後底線，「我個人認為院版至少保障80％，包含一些同志的需求，但倡議者說要最好，然後搞20年都不成功，這很可惜，我在這個位子上希望至少8成該有的保障先立法，堅持院版是我的立場」，5月24日一定要讓它三讀通過。

 

滿意醫療法刑責合理化 林靜儀直呼：當立委這樣就可以了

 

問：請問您這屆立法的成績？跟您的預期有否落差？

 

答：在原來的《醫療法》裡，醫師治療病人，病人受到傷害，通通都算刑法傷害罪，可是沒有一個醫師治療病人是想傷害病人，某某人因為傷害已經造成，醫師是將傷害減到最低，結果過去的法律邏輯是，要是沒有恢復原狀，都是醫師害的。

 

我們學專業技術考醫師執照，不是被人家當成隨時預備傷害人的人，更難過的是，當時我跟周春米講到快掉眼淚，我說過去因為醫病對立、醫師拯救病人的氛圍並不友善，「對我來講，我有能力治療、拯救病人，可是我怕被告、上法院，所以我收手了，或我可以讓病人有機會回來的工具全部收起來了、應該治療的病人推給別人，這是很痛的事」。

 

後來《醫療法》第82條之1修正刑責合理化，也就是說醫師罪刑重大，完全不符治療該有的動作，要處罰這個人傷害病人，刑法還是要處理。可是我照著全世界一致公認、標準的教科書，在可以接受的治療方式情況下，病人沒有辦法恢復沒有生病前的樣子，要怪我就不合理，這就叫做醫療刑責合理化，「這條法律已經在前年12月31日三讀通過了，我必須說，如果我當立委就這樣，那個東西一過，我覺得可以了」！

 

 

（記者蘇穩中／攝影）