《放・獨家》專訪：沒辜負朱立倫厚愛 藍委柯志恩：我搞掉3個民進黨教育部長

 

從教育界轉戰到政壇的國民黨立委柯志恩，也是一位傑出的大學教授，迄今除了忙於法案與選民服務外，也額外替自己的研究生修改論文。父親柯文福曾是屏東縣老縣長，柯志恩說，因為受到父愛的洗禮，才有走上教育道路。曾主持過風靡街頭巷尾的《世界真奇妙》，柯志恩直說很幸運，不會再說環遊世界是她的夢想。《放言》在柯志恩百忙之中訪問到她豐富的人生路程，聽她娓娓道來，她不是選擇一個追求好命的人生，而是經過這些追求後，會發現生命是美好的。問到有關國民黨最佳初選方式，柯志恩說，起碼現在最大的共識是將全部人選納入民調；起初因朱立倫動之以情選擇從政，柯志恩說，「我發揮教育專業，搞掉3個教育部長」；面對民進黨對手羅致政，她坦承羅在立院表現不錯，但她也強調，有同樣的條件，她相信她會做得更好。

 

網友言論酸溜溜 柯志恩會生氣：很想扁他們

 

問：您曾在大學教書19年，也是優秀的作家、媒體人，後來投入政壇，您也提到過去有許多精彩的第一次，請問委員您怎麼看您大學工作與政壇的不同？

 

答：我是學心理的，網路上有很多霸凌，後來在工作上被酸民酸，我才知道原來被霸凌的感覺，以前講一堆青少年被霸凌的理論、該如何做正向思考，當你被酸的時候，才能體會原來是那種感覺。

 

因此，網路對個人的攻擊，你就可以更知道那種「Cyber Bully」，我們因為統獨議題常被人家酸、罵，我都很生氣也會在意，但教書時面對網路霸凌，就不會只是一個理論家，那時候就不會有甚麼正向思考，只想扁那些酸民，「我親自感受就會發現以前站在講台教課，是一件形而上抽象的事」。

 

沒有辜負朱立倫 柯志恩：我搞掉3個民進黨教育部長

 

問：您從政算是半路「出家」，您有想過人生當中會走入政治路嗎？如果沒有，是甚麼契機讓您投入政壇？

 

答：當初朱立倫當第一任新北市長有找過我，那時在淡江大學當學務長，我沒有同意，6年之後，2016年他又請我當不分區立委，我接受了。因為2016年他跟我說，為何要在換柱完後請你出來，他覺得他向來非常重視教育，可是以前國民黨不分區委員對教育這一塊其實很缺，他透過我背後所代表的是，教育專業凸顯他做總統會非常關切教育政策。

 

我也覺得我可以在教育政策做一些協助，只是後來當上在野黨立委，我也沒有辜負當初提名我的朱市長，在教育文化委員會變成一個每個人都會看你的質詢意見，「我就好好扮演這個角色，像我也搞掉了三個執政黨的教育部長，我真正有發揮我的教育專業」。

 

父親柯文福不要女兒從政 柯志恩也同意：立院又沒帥哥

 

問：可以聊一下您的父親柯文福嗎？他來自屏東，從教育界出身，擔任過屏東縣長、國民黨中常委中央委員、總統府國策顧問等職，請問您覺得父親帶給您最大的影響是甚麼？請您談談從他身上學到甚麼人生道理？

 

答：父親對我影響很大，對我影響只有一個字就叫「愛」。因為我爸爸是師大教育系畢業，很少有5年級生與父親關係這麼好，父親學教育，我後來在政大學教育也是因為父親的影響，我父親對我就是溺愛、寵愛，所以呢，我覺得父親給我感覺，就是小孩不要教太多，好好愛小孩，小孩就會清楚知道不辜負家人給你的期望跟愛。

 

記得我以前做《世界真奇妙》節目時，其實很多人覺得我爸爸這個女兒會講話又活潑，美國念書回來拿到博士才29歲，準備到大學教書，這不是國民黨最喜歡的人嗎，又是政二代，每個人都會問我說要不要從政，「我爸爸就說不要、不要，女生不要從政，我也說立院又沒帥哥，有甚麼好看的，那時我隨時有機會但我爸爸覺得不需要」。

 

而且我對政治很清楚，說到宋楚瑜、錢復與許水德這些人的互動我都很清楚，但是我一直不覺得我需要從政，只是對政治有sense，當初我關心但我不認為我是其中一份子。

 

《世界真奇妙》6、7年級生的回憶 主持人柯志恩：很幸運24歲感受生命豐富

 

問：您主持的《世界真奇妙》，是我們小時候必看的節目，對當時的兒童影響深遠，您怎麼回顧當年的媒體工作生涯？

 

答：那時很多人來海選，我剛從國外回來，那時候節目要徵求一個英文流利的主持人，我以為要教英文節目，一看才發現原來是去世界各國。

 

當初為何要做這個節目，因為那是台灣第一次開放觀光簽證，我們團隊4個人到世界各國，所有的狀況、包括簽證、儀器等要自己扛起，那時我才24歲，像小妹一樣拿起麥克風變成漂亮的主持人，兩年走過4、50個國家後才發現，我們被訓練得非常能幹，也看到開發中、與貧窮的國家整體落差非常大，24歲就能感受人生的生命豐富，實在很幸運，「我不會再說環遊世界是我的夢想，因為我已經做到了，而且相當辛苦，能夠在台灣好好服務就很幸福」。

 

問：1996年，您在第二個小孩誕生後重返校園，全職投入學術工作，您怎麼看您的教育生涯孕育無數莘莘學子？您還會跟您的學生聯絡嗎？

 

答：因為我是借調身分，我手上的研究生還有10個，每天常常6點之後來這邊跟我討論口試，還是一樣罵學生的論文。

 

人生旅程豐富 柯志恩：我生了孩子讓我自己變更好

 

問：您從碩士畢業，投入媒體，又出國念博士，學成後短暫在媒體圈，後來投入教育，您一路走來，請問委員您對於自己如此精彩生命歷程，有何感想呢？

 

答：一線登頂會很平順，但我登頂的時候有很多曲折的小路，可以看到很多豐富的景色，現在選擇從政，有很多批評的聲音就像道路崎嶇，但起碼是豐富的，大而無味的平順跟豐富，我就會選擇豐富。

 

每次做親子分享的時候，我總說不是生了一個好孩子來養，我都說我生了孩子讓我自己變更好，同樣的，「我不是選擇一個追求好命的人生，而是經過這些追求，你會發現生命是好的，因為它豐富、有挑戰，也驗證了正向的心理學有沒有在自己身上發生作用」。

 

坦承羅致政表現好 柯志恩：我會比他更好

 

問：您從不分區立委跳入區域立委選舉，對上民進黨立委羅致政，首先，就這些年在立院的相處，請問委員您怎麼看羅致政在立院的表現？

 

答：他立院的表現相當不錯，他在國防外交委員會，我是在教育文化，說實在我們在委員會的交集不多，羅委員是學國際關係，我學教育心理，我們兩位都是教授，都在大學教書，彼此在專業度不同，走的路線也不同，教育文化其實就是日常生活，區域居民可以看到的。

 

回到藍綠兩黨層面，我們可能在兩岸議題、基本路線，因為黨派的不同就自動的區隔出來，他比我在板橋多了一任任期，市民可以檢視他的服務績效，我目前還沒有績效，不代表未來不會有，「只要給我機會、同樣的條件，我相信我做得比他更好，我們只是階段性的差異而已。」

 

問：傳國民黨中常會討論所有可能勝選的人納入民調，也包含韓國瑜，請問您認為國民黨最合適的總統初選怎麼進行？您認為國民黨要用何種方式、訴求打贏選舉？

 

答：既有提名制度已經完成不可能了，我先承認國民黨太常因人設事，這對很多遵循黨內初選的人，當然會有不同意見，但這就是一個浪潮，過去每個人實力差不多，就是按提名制度，可是今天出了非典型政治人物韓國瑜，因此雖然他們有自己的處境，國民黨又很想勝選，勢必在制度做彈性的處理，我覺得黨基本的主軸一定要守住，完全遵照遊戲規則，這是朱市長、王院長認為的遊戲規則。

 

韓國瑜選上市長後，又有基層民意的聲音，韓國瑜鎖定不要初選，因為對高雄市民有承諾。其實國民黨地基有點搖擺、或更具有彈性，不管怎麼解讀，國民黨要選出最強的候選人，如果這個原則當作最大目標，「我想朱市長說的對，要徵召就徵召，因為沒有一個牢固不破的遊戲規則，可以讓它做到不傾向任何候選人，現在就全部人選納入民調當作科學參考，有些人覺得不公平，起碼這是最大的共識。」

 

不同意韓國瑜「密室協商」說 柯志恩：太過傳統說法

 

問：請問委員，國民黨中常會提「2020總統選舉提名特別辦法」恐有因人設事，韓國瑜是不是讓密室協商合理了？

 

答：韓市長講的密室協商會引發很多人不同意見，因為什麼叫密室協商，我覺得黨中央處理郭台銘的黨員榮譽狀，我覺得的確它有被賦予太多的政治意涵，以至於這樣動作讓人有想像的空間，但這就叫密室協商四個字，我也不會覺得是協商甚麼。

 

以前國民黨很有錢的時候，可能需要透過協商，讓某些人得到好處，那可能才叫密室協商，國民黨沒有錢，要協商出甚麼，任何協商都要接受民意的挑戰，所以密室協商好像讓人有利益勾結，可是國民黨沒錢、沒人，有甚麼好利益勾結的，所以「這四個字用得太過於傳統了，我自己有意見，我覺得可以用不同的名字，應該是說跟原來可能黨中央的溝通有些落差」。

 

頂多就是有些人討論出結果，要在中常會裡面頒發給郭台銘，然後郭台銘突然又宣布，那整個部分鋪陳太過於急促，讓人有一些揣測，最重要的是彼此的信任度不夠，這是最大的問題，如果彼此都認為黨中央可以給一個選出最強候選人的完整辦法，就不會有這麼多聲音出來。

 

2020年立委選舉對決羅致政 柯志恩自信：我有勝算

 

問：您投入區域選舉幾乎是空降部隊，您決心選板橋立委是基於甚麼動機？您的選舉策略又是甚麼？

 

答：不分區立委本來就要進入區域，這是國民黨當初在家道中落、家徒四壁後，很多不分區委員若本身還願意接地氣的話，參與區域選舉是非常重要的事，因此有一些人希望我投入區域立委。當初評估投入新北哪一區會考量現有委員、團結融合，黨內分析我本身形象來自屏東，與傳統有關，又在台北這麼久，媒體圈的經驗，對都會族群應該有吸引力。

 

最重要是板橋在地人不多，都是外移人口，他們對於接受外移人口程度很高，都會跟傳統各占一半。當然我也跟新北一些朋友討論，「重點是我選了這個區域，勝選很重要，我們分析的結果，要是對上羅致政，我們是有勝算的」。

 

其次，侯友宜當初競選新北市長對上蘇貞昌，我是總部發言人，當時有家族土地、文化大學宿舍等問題，我都在公開做辯護，之前也是朱立倫市長提名我當不分區立委，本身跟朱市長有很多討教，選擇新北也跟兩位有絕對關聯。我本籍在屏東，我搬來北部已經37年了，我哥哥在板橋執業眼科醫師將近20年，我跟板橋有相當的淵源。

 

新北市親子博物館何時蓋？ 柯志恩：蘇貞昌要兌現政見

 

問：2016年民進黨選舉情勢大好，這次外界反而看民進黨選情不好，請問委員您對於您自己選舉將提出甚麼願景，爭取選民認同？

 

答：願景非常多，我舉個例子，像是蘇貞昌提出在板橋轉運站那一片空地蓋親子博物館，這也是侯友宜的政見，「蘇貞昌那時提到說當上市長會爭取要求如何，但我要問的是蘇院長你已經是中央了，雖然不是新北市長，但要不要兌現政見，這個時候中央地方可以合作。」

 

很多委員提到浮洲鐵路地下化，為何現在都沒動靜，我們是不是可以來一起看看進度、還有土地再活化等非常多，我想強調的是，對板橋的願景，我想所有參選人關切都一樣，但不要講話像新北市長講的話，立委最重要的工作是立法、修法，地方真正有需要的，我一定會爭取，但立委的權責，不要搞得像新北市長選舉一樣要開行政的支票，我要堅守立委該做的東西，中央民意代表可以更著力爭取中央資源，一定要有區隔。

 

 

(顯圖由柯志恩國會辦公室提供)