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武漢痊癒二例提供研究法寶? 醫師監委張武修:培養病毒找抗原,疫苗最快一年
2020.02.14
17:08pm
/ 放言編輯部 資深編輯 黨一馨
「如果有經過人工加工故意要讓它變成傳染病的,如果找到一些段落特別容易感染,如果讓受感染死亡率很高的話,它傳染率也不會很高,得到的人就死掉,就不會傳染很多;要傳染很多讓你影響力很大,就是讓你半死不死的,肺炎很難治療,然後它會大量傳染。」

 

武漢肺炎大作戰,確診第10例已經3次採檢陰性、解除隔離,可望於近日出院,亦為台灣第2例治療痊癒的案例。這些案例能夠成為病毒、抗體、疫苗研究的法寶嗎?具醫師背景的監委張武修今(14)日接受《放言》採訪表示,第一步藉由國內患者把病毒在實驗室培養出來,進而找到「抗原」生產抗體,接著就發展快篩。至於疫苗產出需要多少時間?張武修表示,「一年、一年半是比較正常的。」若疫情嚴重產業界會更快速,可能十個月,「樣本多可以做得比較快。」

 



培養病毒並生產抗原

 

從武漢病例的治療,醫界能夠得到怎樣的實證知識呢?治療成功,代表我們已從未知邁向已知嗎?張武修今(14)日接受《放言》採訪表示,「國內患者進到我們醫院,他們身上有帶著病毒嘛,這些病毒應該會被培養出來,所以陳部長之前有講說,我們終於可以把病毒培養起來了。病毒在我們實驗室裡面,我們就可以做很多的研究,比如找到病毒的哪一部分最合適用來做抗原,找到那些段落特別合適做抗原,產業界才有辦法做抗體,這是最關鍵的第一步。」

 

快篩速度快過RT-PCR

 

「有抗體之後,我們可以做快篩,不然現在都是用RT-PCR方式,很貴,而且時間很久,快篩一下就知道了,再來產業可能會進到怎麼樣做快篩的工具,這個蠻重要,很需要快篩的工具,才知道誰有帶原,因為他(她)看起來好的呀,像彰化那個女士的先生根本沒什麼問題,」張武修說。

 

樣本多疫苗生產速度快

 

至於從研究到疫苗產出,需要多少時間?對此,張武修表示,「疫苗一般來講,一年、一年半是比較正常的。」張武修表示,不過這有些司雞生蛋、蛋生雞意味,「因為如果疫情嚴重,產業界會更快速,可能十個月,原因是,樣本多可以做得比較快。」

 

中國死亡數多診斷延誤是關鍵

 

兩個武漢確診病例在台灣得以痊癒,中國的死傷人數為何這麼多?是醫療處遇上有差異,還是有什麼因素,相信是許多人心中的疑問,對此,張武修表示,「因為,中國武漢是併發地,病毒進到人體,又可以人傳人,在武漢在12月應該就已經傳了很多人,12底李文亮把它洩漏出來之前,應該是醫院已經看到很多這樣的病人,可是它那時候不知道什麼原因,只是覺得這個肺炎蠻奇怪的,用一般的抗生素都沒有辦法把它治療好。所以李文亮才會警覺到說,這可能是一個新的病毒。一般來講我們細菌性的話,抗生素大概都可以治療好。」

 

張武修表示,可以想見,病毒從動物身上跑到人身體,它已經熟悉那個環境,而且從一個人身體傳到另外一個人身體,顯示病人身體裡面病毒量已經非常多,「等到12月底的時候,應該已經傳了很多人。一個人的身體如果病毒量多到一個程度就會從口沫傳給另外一個人。那時候他們不知道這是什麼病,所以不知道怎麼治療,我想,診斷延誤一定是很明顯。因為他們到了一月初,中國才講說是一種新型的冠狀病毒,可是那時候武漢很多醫院恐怕不知道,而且不敢講。」

 

因而,中國到診斷這個疾病,到民眾有警覺性,應該已經非常晚了,「如果這個人的身體抵抗力本來就比較不好,已經變成嚴重的肺炎,又不知道這是一種病毒性的肺炎,所以我想那時候的死亡率會非常高。其他國家死亡率都蠻低的,原因是大部分其他國家已經有準備,個別一案一案處理,照顧品質會比較好。技術好,又有警覺,死亡率應該不會這麼高,」張武修說。

 

那麼,面對未知的武漢,台灣是以怎樣的方式治療,張武修表示,「病毒沒有太多的藥,現在應該有兩三種他們已經在醫院裡面應該會使用。以這種病情來講,傳統抗生素會用,對抗病毒的藥應該兩三種,因為這個新的病毒大家沒有做過臨床試驗,所以沒有科學的跟據說一定有效,大概他們就是會依據SARS的時候,克流感,還有一些傳統抗病毒的藥包括,對愛滋病的藥,應該也有可能被使用。」

 

張武修:過去的傳染病都是天然的

 

中國武漢肺炎疫情延燒,引爆疫情的新型冠狀病毒(COVID-19)是首次被發現,但國際上不少專家都懷疑並非自然界產物,甚至懷疑當地的「武漢P4實驗室」嫌疑最大。張武修曾指出,武漢肺炎的病毒目前有很多跡象,裡面有一些不是動物中間的基因序列,是人工加進去的序列,

 

被詢及,人類的疾病史上有過這種情形嗎?張武修說,「沒有,我們過去所有的傳染病,都是天然的。」

 

張武修補充,「如果有經過人工加工故意要讓它變成傳染病的,如果找到一些段落特別容易感染,如果讓受感染死亡率很高的話,它傳染率也不會很高,得到的人就死掉,就不會傳染很多;要傳染很多讓你影響力很大,就是讓你半死不死的,肺炎很難治療,然後它會大量傳染。」

 

 

圖片來源:張武修臉書

 

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