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對於趙天麟、王定宇和何博文而言，海派不算是正式的派系組織，比較鬆散，但眼見「公共政策分群」的時代來臨，「我們這一代的政治人物，要不要回應這個新時代？」比海派更紮實、更具有核心結構的「湧言會」於焉而生。
推開玻璃門，印入眼簾的小會客室，有著粉刷色彩的牆面，柔軟舒適的沙發，佈置溫馨的擺飾，場景正如法國17世紀最夯的沙龍（salon）。何謂沙龍？別輕忽了它在言論自由、民主啟蒙的歷史中，扮演著關鍵性的角色。沙龍通常由一位女主人邀請賓客們參加，是一場增進彼此交流的文藝聚會，更是一個哲學團體，藉此推動啓蒙運動的進程。沙龍的鼎盛年代被稱作「談話時代」（age of conversation）。
好文青的場景！與豪爽的會談人出身背景和主題大相逕庭？實則不然，台灣民主的進程淬鍊至今，不僅揉合了近代各民主國家的靈魂碎片，也是在一場又一場的談話中，堆疊、形塑了民主台灣的樣貌。
在民進黨立委趙天麟的會客室裡，邀請志同道合的兄弟－民進黨立委王定宇、新北黨部主委暨市議員何博文，一同開箱「海派」和「湧言會」，解開「政媒不分」、「派系勢力」的迷思與謠言。看見最真實的政治，不全然充滿權力和利益的分配，還有對國家治理懷抱的憧憬跟理想。
有人的地方，就有江湖：派系起源和脈絡
論及「海派」會被認為是民進黨裡的一個派系嗎？王定宇直言，若有人一定要這麼說，他不會去講什麼。對於海派興起的原因，是否為謝系不運作後，世代交替了一個新的派系？王定宇認為：「這個說法不錯」，並從編聯會跟美麗島系，談起民進黨的派系起源和脈絡。他解釋，早期為了跟國民黨抗爭，民進黨出現派系，凝聚不同理念者的向心力；從編聯會時代，後來分成有公職的美麗島系，跟沒有公職、以社會運動為主的新潮流。
接著進入長扁時代，四大派系除了美麗島系和新潮流之外，還有福利國連線：謝長廷、蘇嘉全、蘇貞昌等人，以及正義連線：陳水扁、陳其邁、郭文彬、王雪峰和尾端才加入的王定宇。至於積極黨務的新潮流，有邱義仁、吳乃仁等人，這支派系到現在都還很強。當代的時空背景，民進黨各派系要角以議員、立委為主，公職人數逐漸增加，形成有力量對抗國民黨的局面。
「下一個階段，是民進黨開始出現縣市首長，握有執政權；傳統的福利國等派系慢慢不見，開始跟著首長的名稱走。」例如陳水扁成為台北市長，呂秀蓮成為桃園縣長，李進勇成為基隆市長，謝長廷是高雄市長，宜蘭縣長是陳定南，「待在那個縣市，就成為當地首長的人脈。」又比如，現在的新潮流也分支成賴清德的賴系、鄭文燦系或陳菊的菊系。順著歷史脈絡走，王定宇坦言，縣市首長有人事權和資源能培養後進，「他們當然就會跟你比較親近，不見得是壞事。」
一直到民進黨幾乎被消滅掉的那一次，2008年陳水扁卸任、謝長廷參選總統落敗，派系開始進行重整，民進黨要角爭取國會席次和政論節目的曝光，「海派」也從彼時嶄露頭角。蔡英文執政後，蘇貞昌和新潮流組「新蘇連」，游錫堃領導的游系改名「正國會」；直到2018年民進黨大敗，開啟海派這一群青創世代的集結。
派系轉型，海派崛起
趙天麟說，2018年大選重挫民進黨，反而讓內部產生危機感，凝聚團結意識。「我們上一屆（第9屆）的立委最明顯，在立法院努力的時候，我們不會去分派系，因為那是一種革命情感！」回憶一起在國會努力、一起打架的熱血，當時產生世代合作的景況，他們幾位50、60年次的立委協力做轉型正義的改革、對抗舊力量，比如年金改革、婚姻平權等議題。「從合作中慢慢發現，每個人對同一個議題的看法可能不一樣，所以民進黨從以前的派系思考，慢慢變成討論『公共政策』。」
不循派系思考，難道「海派」不是由林崑海主導，藉此取得話語權，從而產生「政媒不分」的疑慮嗎？「其實正確的講法，海派或所謂的海國會，從來就不是一個正式的組織！」王定宇直言，他們是一群志同道合、常常聚在一起的朋友，只因海董年紀比較大，遂成為指標性人物。「我們有一次聚餐閒聊，開玩笑說：有海董在，不然我們就叫『海派』？又有一次吃飯多來了黃承國，就笑說不然叫『海國會』？」因此，稱呼海派為「吃飯團」更符合實際情況，鬆散程度到「有時候彼此一年都沒有見到一次面！」
「事實上從來沒有海派這一個政治組織。」王定宇說，儘管常被冤枉是「政媒不分」，但他們看在情面上也不會特地去反駁。倘若細究參與成員有誰？「這很難講喔，如果要把吃飯的人都算的話」，比如新潮流的幾個朋友或正國會的陳亭妃，都是海派聚餐會的座上賓。因組織鬆散、海納百川，海派和黨內各系人馬都可結為盟友，「海董其實沒有什麼仇人，他的個性很難結仇啦，身為媒體老闆就是要多跟大家交朋友。」
經過好些時日的相處，趙天麟想為林崑海講幾句話，「他只是一個愛台灣的媒體老闆，也曾為了愛台灣犧牲自己的利益。」趙天麟分享自己和媒體之間的緣分，2007到2009這三年他曾擔任謝長廷總統候選人發言人、蔡英文主席中央黨部發言人等職務，積極接觸媒體平台去發聲和曝光，但也因此累計了全國性的知名度，「像我最早的節目，就是在TNT寶島新聲電臺，從事新聞評論。」
乘風破浪的「海湧」（台語）迸發湧言會
對於趙天麟、王定宇和何博文而言，海派不算是正式的派系組織，比較鬆散，但眼見「公共政策分群」的時代來臨，「我們這一代的政治人物，要不要回應這個新時代？」比海派更紮實、更具有核心結構的「湧言會」於焉而生。王定宇指出，以公共政策分群的現象近年相當明顯，從軍公教年改、農村改革、稅制改革，甚至一例一休勞基法的改革，再到婚姻平權，這些法案修訂的過程都能嗅出端倪，「就連國民黨也有這個現象，婚姻平權他們當時也跑了7票！」
藉由海派吃飯團累積下來的相處默契，2個月前，志同道合的這幾位熱血男子，利用網路通訊軟體的群組討論「要成立一個平台，可以提供類似智庫的功能，培養人才、助理和台灣的未來。」他們認為，組織成員不見得要是政治專長的領袖，也想要招募律師、學者等各界年輕人才，未來合力推廣公共或文化事物，並且共同討論政策的推行，協助他們這幾位民意機關的代表，讓政策更有品質。王定宇強調，「我們希望這是一個『嚴謹的剛性組織』而非派系，紀律和品質的品管都很重要。」
由民進黨內成員擔任組織核心的湧言會一旦成立，意即原本在海派團體中平行共處的林崑海，必須退到政治的第二線。談到這樣的規劃，意欲為何？趙天麟緩頰，他們另立組織是想要做一些事，立委、黨公職的想法運作一致，執行比較有效率。「感情上我們跟海董還是很親近」，他感嘆，以前海董也沒有直接介入，但就被人家質疑政媒不分，「我們覺得這是一個，對愛台灣的媒體電視台的一個攻擊。」
海董甚至連「湧言會」誕生和命名的過程，都不知情！王定宇笑著說：「我們群組可以開給你看，他從來沒有參與過我們的討論，連那個命名他都不知道；我們定案之後，他才聽說有這個東西。」幾位大男生當場七嘴八舌討論，他們想名稱想了好久，取名跟筆畫完全沒有關係。何博文說：「我提了一個『山盟』，就被取笑說太硬了、會土石流！後來大家也有想一些，但都不滿意。」討論到最後，決定採用趙天麟提的「湧言會」，期許組織不只勇敢為台灣發言，還要有像泉湧般的潛能。
暴風雨後的黎明：全軍覆沒的自省
什麼原因點燃「導火線」，讓他們動念創立湧言會？原來，「2018年民進黨大敗」的重傷和陰影，還存在這群深深反省的中堅分子心底。王定宇激動地說，「回頭看2019到2020年，要是判斷錯誤我們會被消滅掉！我們判斷正確的就是，台灣已經進到公共政策分群的階段了。」回想2008年總統政黨輪替，是近年來民進黨的第一次挫敗，「可是挫敗之後我們還有縣市首長，尤其後來地方拿到十幾席，雖然馬英九拿走了總統，但民進黨奪下地方首長，力量還很大。」
話鋒一轉，10年後的2018九合一選舉民進黨大挫敗。王定宇感嘆，「當時不只讓韓國瑜當選，我們只剩6個縣市首長，其他都還回去給國民黨了；各地縣市議員像台南、高雄也都掉了10幾席，而且都資深的。」他們深刻檢討反省，發現公共政策的推行「太不接地氣」！「民眾不諒解你，機車族說你要消滅機車，大貨車也說你要消滅他們，連買菸的人都說菸貴了20元」，幾乎都輸在公共政策上；有的是溝通不清楚，自以為可以幫百姓做事，自以為想當老師，自以為菁英，「就遠離民意了。」
在公共政策上跌倒，導致2018年的大敗，民進黨沒有氣餒，領袖蔡英文也用心做改變。王定宇稱讚，尤其採用蘇貞昌當行政院長之後，公共政策變成民眾聽得懂，而且能快速處理，連婚姻平權都處理地很漂亮！自此之後，非洲豬瘟、武漢肺炎防疫等「關關難過，關關過」，加上國民黨弄了一個韓國瑜出來內鬥，導致民進黨「在一年前大敗，民調掉了10幾趴，一年後拿下817萬票」的局面。他不可置信地說，立法院這次竟然還過半，自己都覺得很懷疑，「其實就是公共政策的處理跟分權得宜。」
藉由湧言會的平台，冀望能提供怎樣的動能和養分？趙天麟與何博文異口同聲地說，就是要當主委去推動黨的改革。趙天麟坦言，高雄過去的資源分派是先給政府和議會，黨部卻嚴重弱化，變成沒有角色。他直呼：「好可惜！黨其實是個很好的平台；這次剛好用這個角度，把湧言會放在裡面，就變成像一個南北主委之間的平台」，可以大量栽培年輕人，以及讓想參與公共事務的人，可從黨部接觸並受到栽培。唯一非擔任主委職務的王定宇，則是成為湧言會的召集人。
展望未來的新芽：組織與發展
為了讓湧言會的平台穩當運作，「經濟來源」事關組織存續的命脈。探討「是否形成政商關係？」「有財團想要來贊助？」王定宇解釋，只要符合《政治獻金法》，湧言會不排斥募資，過程中也都可以被檢視，他意有所指地笑道：「反而不募款的人，問題比較大！」至於趙天麟、何博文自己的地方黨部主委運作經費，一方面由中央撥款補助，主委可以分到一些特治費做為運用；不過，組織經費按照一定比例撥給地方後，其實光請員工就不夠了，主委基本上沒有薪水，還必須自籌糧草。
以湧言會的平台作為出發點，三人的下一步要搶攻縣市首長和立委？他們一致認同：「那個不一定，因為世事難料！」趙天麟直言，現在差不多半年以後的事情都沒辦法預料，比如：半年前大家說台北市長是吳怡農，半年後就變陳時中；一年半之前，蔡英文的支持度跟現在比完全不一樣。先不設想他們的個人規劃，對未來保持一個彈性，才能有更適當的發揮空間。
面對他們當下的職務，幽默一問：「做立委好玩嗎？」王定宇笑回：「我上一屆立委做到一半，就想說為什麼要想不開來當立委？」趙天麟認為，通過一個難題的時候會很有成就感，比如把關鍵敏感的法案列入排程，最後三讀過關。王定宇接話，其實「過半」很重要，才能完成、落實很多事情，並影響全國人民。回想他們幾個臭味相投的原因，是「從媒體業轉戰政治圈」的背景相仿，三人都有主持廣播電台的經驗。何博文回想自己從《中國時報》離開後，來到三立《大話新聞》，2012年開始參選。
會首來時路並展望未來，回到這場沙龍的主軸，更是對湧言會寄予厚望。不過，他們以輕鬆的心情笑鬧著，趙天麟提到：「這次主委選舉講一個比較幽默的，剛好選後過2天，就要接受這場專訪，然後我們召集人王定宇，要幫我講主委未來會發揮功能的這一段」，王定宇笑著接：「如果他落選，我們湧言會就解散！這沒什麼好講的嘛」，趙天麟回嘴：「還好沒有選得很爛，我的成績可以讓你拿來講。」自此，他們的下一步要從湧言會立足，回應公共政策分群的新世代，掀開民進黨內部改革的新篇章！
完整系列專題：
《放．獨家》「開箱湧言會」專題2｜交融於「謝系與海派」的更迭… 管媽推動民主改革的「初心」不變！
《放．獨家》「開箱湧言會」專題3｜打破流言和揣測！ 林楚茵剖析最真實的「政、媒關係」
（記者歐芯萌／攝影；圖片來源：翻攝自王定宇、管碧玲、何博文、林楚茵、趙天麟臉書粉專）
2024.04.24
