《瑜邁辯論專輯》辯論逐字稿完整版－交叉詰問（七）

 

此次辯論依藍綠陣營雙方達成辯論會規則，其中第二階段的「交叉詰問」，由兩人各提六題問題向對方提問，採交互詰問方式進行，問方有1.5分鐘的提問時間、而答方有3.5分鐘的回答時間，答方回答完後，改由答方進行下一階段的提問。

 

陳其邁提問：

 

我想我還是要回應一下我們韓國瑜主委，我想高雄這幾年的一個發展，你說你不准意識形態的遊行，雖然你最後說你會道德勸說，因為經濟一百，然後政治零分，我想問你有什麼資格或你有什麼高度，你來界定什麼叫做政治？什麼叫做意識形態？假如是過去威權的想法，我還可以理解，你過去站在反改革的那一邊，那你的一些想法到底是什麼。

 

民主開放的社會  即便是政治性的集會遊行都該被尊重

 

但現在是一個自由民主開放的一個社會，即使是政治性的集會遊行，都應該要被尊重阿。那我們今天的傅榆，她在金馬獎的頒獎，特別提到說台灣作為一個自由獨立的國家，是所有台灣人的希望；那假如有遊行的話，那到我們高雄遊行，難道韓國瑜主委你要禁止他嗎？

 

喊出高雄十年人口500萬背書保證在哪裡？ 跟馬英九633一樣淪為空頭支票？

 

所以作為一個包容的一個城市，我們當然要讓我們高雄能夠自由自在，不管是文創，或者是言論自由。那我要問的問題是說，十年後高雄的人口是500萬，那你怎麼達到？你怎麼會開了一張支票說，你市長最多任期兩任也是8年，那我具體請教，四年的人口你要達到多少？那八年你的人口要達到多少？你的預算、你的政策、你的規劃到底是什麼？不能隨便開張空頭支票，沒有任何背書保證，那不是跟馬總統的633一樣，淪為大家的笑柄嗎？所以政策要負責。

 

韓國瑜回答：

 

觀光沒有圍牆 拒絕被扣政治前提帽子北韓金正恩要吃燕巢的芭樂都要賣！

 

陳委員我要提三點，第一，觀光，我再說一遍，我當高雄市長對外的觀光，我是沒有圍牆的，你倒過來說，我用政治，要有前提，倒過來扣我的帽子，我完全不接受。我甚至說我為了賣高雄的農產品，漁產品，我舉一個比較極端的例子，北韓的金正恩要吃燕巢的芭樂我都要賣，這是個極端的例子，就代表未來高雄市面向國際跟海洋的時候，是不能有任何圍牆在的，你倒過來說我有圍牆，我覺得我不太能接受，我先澄清一下。

 

五百萬人口是目標  不能接受被扭曲抹黑

 

第二個問題，500萬，如何到達500萬人口，我講的居然有人扭曲我的講話，說韓國瑜擔任市長，開始算，說1年後，高雄要生多少人，說根本是個天文數字，好像我當了高雄市長後，整個高雄市的男人都要為了我每天拜託他們生孩子，腎臟要虧掉的樣子，可能嗎？你們怎麼會這樣子扭曲我的講話？更惡劣的，韓國瑜當了高雄市長，就要開始引進中國共產黨進到高雄，所以人口才會500萬，怎麼這些人抹黑水準從來不提升？

 

我不要舉深圳了，30萬人經過40年到了一千多萬。我還倒問你三個問題：

第一，高雄要不要國際化？

第二，高雄要不要萬商雲集？全世界的商人都來這裡投資，來這裡做生意。

第三，高雄北漂的子弟，外飄的子弟，以及像五十年前屏東澎湖嘉義台南雲林，都來到高雄，為什麼？人往高處走，大家來高雄找生活、賺錢，要不要？

 

如果要，高雄人口為什麼不多？我講的是很客氣唷，根據聯合國統計學者調查，全世界人口百分之七十左右往都市集中，一千萬人以上才叫巨型都市，請問台灣有哪裡有一千萬，我就講新北市，新北市有兩千平方公里土地，我們高雄兩千九，新北市四百萬人口，我們高雄才兩百七十七萬，我們為什麼不能成長？

 

反過來，你認為十年之後高雄人口有多少？難道我們已經膽子越來越小了嗎？我們連想都不敢想了嗎？所以我覺得高雄人口如果在十年之後，可能戶籍三百八、四百、四百二、四百五都有可能，可是來這裡的經商的、求學的，或者身體不好來這裡就醫的，或者借用高雄的陽光的燦爛，來就養的、養老的、來旅遊的，整個人口為什麼不會到五百萬？這可能經過三個市長，我講這是一個高雄的目標，全台灣只有高雄跟台中才有可能做巨型城市，問題是現在高雄人口越來越少，台中人口越來越多，所以我們高雄要奮起直追耶，我們不能讓人看衰耶，我才訂這個目標，我們大家一起努力。

 

呼籲陳其邁當上市長的話也要勇敢定目標  集會遊行問題由於時間關係暫不回答

 

今天你陳其邁委員當了市長，你也要勇敢定這個目標，因為這是高雄未來的希望啊！我覺得我們這樣來分析，高雄人口將來成長，這樣子來分析是比較客觀合理的，至於集會遊行法，示威抗議問題因為時間問題我先不答，等一下再回答，謝謝。 

 

 

（示意圖製作－放言視覺設計部 蘇佳恬）